PDA

Просмотр полной версии : Модельное топливо



Skywolker
03.04.2011, 15:35
Всем привет!
Предлагаю в этой теме делится рецептами приготовления топлива!
----------------------------------------------------------------------------

Хочу завтра съездить в Тор за горючкой потому будут вопросы по % масла , нитрометана.

Игорь
03.04.2011, 15:39
Толик, когда будешь ехать набери меня плиз, я с тобой подеду, мне тоже нужно... 0682560898

SWTxSerega
03.04.2011, 17:00
У меня всё просто 5л. метанола +1л. касторки.
И на пол года хватает****

Ganimed
03.04.2011, 17:26
да , куда там , на год

d2-max
03.04.2011, 17:38
у меня чуть посложнее
72% метанола
10% нитры
18% маслосмесь (3% касторки и 15% синтетики Мотюль)

Ganimed
03.04.2011, 17:49
3% касторки что слону дробина

если уже и лить касторку то 50/50 с синтетикой

d2-max
03.04.2011, 17:55
3% касторки что слону дробина

если уже и лить касторку то 50/50 с синтетикой

Игорь, я знаю твою любовь к касторке!;)
Только думю, такое соотношение болше подойдет подуставшим моторчикам

SWTxSerega
03.04.2011, 17:59
да , куда там , на год

Можно и га год растянуть если не летать....)))

Ganimed
03.04.2011, 18:01
для справки
фирма байрон использует каторку более 50% в своих топливных смесях
потому что синтетические помои не в состоянии заменить касторку по своим смазывающим свойствам
это у сайты крыша поехала и они не рекомендуют лить касторку якобы из-за образования нагара , а россияне льют по полной и не жалуются
у них эти моторы очень популярны
я в своих осах ни 2-т ни 4-т нагара никогда не видел
нагар имеется в ввиду коксобразования твердые которые могут нарушить нормальную работу ГРМ
темноватый налет не в счет , именно этот налет который хрен отмоешь и есть побочное лакообразование касторки которое обеспечивает высокие смазывающие свойства

Skywolker
03.04.2011, 18:18
В 1л. топлива находится
180мл. касторки
50мл. нитры
770мл. метанола
ВЕРНО?

Ganimed
03.04.2011, 18:30
это типа ты делаешь
18% масла и 5% нитры ?
===================

Донкиход
03.04.2011, 19:14
На счёт масла ,я в своё время много экспериментировал с маслами ,чё только не пробовал,в том числе и опираясь на опыт других
но касторку заменить не смог.Она в чём то лучше подходит ,и её не надо недооценивать.
Износ не износ а моторы малого объёма любят касторку.

Skywolker
03.04.2011, 19:44
это типа ты делаешь
18% масла и 5% нитры ?
===================

Да, но можно и без нитры

Skywolker
03.04.2011, 19:47
А , сколько лучше масла лить %

Ganimed
03.04.2011, 19:49
В 1л. топлива находится
180мл. касторки
50мл. нитры
770мл. метанола
ВЕРНО?
толик
тебе надо приготовить 36% раствор кислоты для авто аккамулятора
как будешь готовить ?

Skywolker
03.04.2011, 19:53
Так же !

Ganimed
03.04.2011, 20:23
ну тогда тебе сразу в магазин за новым аккамулятором после заливки такой смеси
на рцдизайне пару месяцев назад был большой погром на тему приготовления топлива с моей подачи
в итоге народ даже фирменные топлива начал выпаривать чтоб попытаться доказать что я не прав , но номер не прошел
итак :
консерваторы моделизма утверждают что топливо надо мешать тупо по обьему
я как бывший химик утверждаю что все растворы правильно готовить исходя из массовой доли вещества
теперь рассмотрим конкретные примеры и последствия практического применения
-------------------------------------------------------
на канистрах с покупным топливом указаны % , правильно ?
ПРОЦЕНТНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ = МАССОВАЯ ДОЛЯ ( из курса химии)
Массовая доля растворенного вещества – это отношение массы растворенного вещества к общей массе раствора выраженное в процентах.
Т.е растворы готовятся из расчета 1кг готовой смеси а не литр
Для заливки в новый автомобильный аккумулятор нужен 36%-ный раствор серной кислоты. Это означает, что в 100 г такого раствора содержится 36 г серной кислоты и 64 г воды (100 г - 36 г = 64 г.). Массовая доля серной кислоты в таком растворе составляет 36%.
мы получили не 100 мл а меньше потому что 36 грамм кислоты не равно 36 мл (плотность кислоты 1,84 кг/л)
если налить 36 мл кислоты и 64 мл воды то мы получим в тоге 50% содержание кислоты и угробим аккамулятор
-----------------------------------------
Теперь перейдем к модельному топливу
правильно готовить смесь следующим образом

нужно топливо с 18% масла и 5% нитры
берем весы
ставим тару , обнуляем
льем 180 грамм (не миллитров а именно грамм) масла
добавляем 50 грамм нитры
доливаем спирта до 1 кг
получаем топливо с 18% масла и 5% нитры
===========================
а теперь как это будет выглядеть в обьемах
плотность нитры 1,14 г/см3
плотность метанола 0,7918 г/см3
плотность касторки 0,96—0,97 г/см3
итого :
50 грамм нитры примерно 45 мл ( теперь понятно я надеюсь почему 45)
касторка для простототы считаем ее плотность равной 1
итого 45 мл нитры + 180 мл касторки = весят 230 грамм
отсюда следует что на 1 кг готового топлива нам спирта необходимо 770 грамм спирта
плотность спирта 0,7918 г/см3; , 1 литр спирта имеет массу 790 грамм !!!!!!
=====================
45 мл нитры + 180 мл касторки + 960 мл спирта = 1185 мл готовой смеси с 5% нитры и 18% масла
=================
если бадяжить по обьему 20% масла то можно сказать что масла много в этой смеси , в массовой доле его будет 23-24% в итоге
но я говорю что не масла много получается а спирта мало !!!
а как мы знаем что для сжигания 1 кг нитры , метанола , бензина ....... считается воздух в килограммах а не по обьему
и карбюратор смесь регулирует соотношение воздух / жидкость
и если в этой жидкости больше масла значит в ней меньше самого горючего
если совсем практически подходить и взять готовое решение то 20% масла это не 1 литр масла и 4 литра спирта , а 1 литр масла и 5 литров спирта
и на последок цитата не моя а того кто проверял мои доводы

Пока вы тут спорите, сушу на воздухе 20 мл фирменной гaрючки Byron, посмотрим сколько останется масла, по весу или по обьёму...
Ну вот и высохла гарючка....И что бы вы думали? Осталось из 20 мл только где-то 3.5 мл масла, жёлто розового цвета и весьма жидкого. Сушил в шприце без поршня, никуда не переливал, носик шприца заполнил пластилином. Замерял потом с поршнем (выщербину на нём сделал чтоб влез) получил точность какую смог сделать.
Дальше-больше. Взвесил 2 галлона такой гарючки и 2 пустые банки от него.
Получилось 3384, 3400 152,154 грамм соответственно. Так вот, если предположить что намешано по массе то получается в канистре в среднем должно быть 3736,17 см3.(- 49 см3 от реального)
А если намешано по обьёму, то должно весить 3348,82 гр (+110 гр от реального).
С обьёмом погрешность может быть-температура не та и коэфф. расширения спирта большой. А вот с весом наврядли...1 US Gallon= 3,7854 литра
Топливо-1US Gallon Advanced Perfomance Heli 15% Nitro 20 % Lubrication.
Так что эта горючка намешана скорее по масее чем по обьёму.======================
а байрон очень качественное и дорогое топливо , это признано в мире
-------------
кто ниасилит я не виноват 2222

Skywolker
03.04.2011, 20:47
Вот это ответ! спасибо , теперь все будет по Фен-шуй с топливом !

Ganimed
03.04.2011, 20:57
ну ты ж уже летал на феншуйном топливе
так что выводы только тебе делать как бадяжить по обьему или по массе

другое дело что я канечно не взвешиваю ничего уже
я просто знаю сколько чего надо уже по обьему для правильных пропорций

Skywolker
03.04.2011, 20:59
Я буду мешать пока без нитры , помню твое топливо и перло оно ОХ КАК ,буду мешать по массе так вернее,тем более что есть весы!
Только есть вопрос, сколько навесить масла, и как его количество повлияет на характеристики ,знаю что выше 18% ненужно ,и ниже 16% тоже!

Ganimed
03.04.2011, 21:06
кароче : фтопку весы уже , все посчитано и проверенно . оптимальный вариант это 160 - 170 мл масла и остальное спирт до 1 литра
===============
если делать топливо с 5% нитры то 160-170 мл масла , 40 мл нитры , остальное спирт до 1 литра

Skywolker
03.04.2011, 21:14
Ясно, буду пробовать!)3(

d2-max
04.04.2011, 04:23
топливный калькулятор, написал когда-то на досуге, чтоб не заморачиваться с расчетами

Only the registered members can see the link

процентное соотношение метанола, нитро и масла (маслосмеси) вводится вручную.
суммарное содержние компонентов топлива должно быть равно 100%

Ganimed
04.04.2011, 08:00
у тебя калькулятор по обьему , а это не прафильно

d2-max
04.04.2011, 08:30
у тебя калькулятор по обьему , а это не прафильно

а ты что, жидкость в граммах меришь, что-ли?

Ganimed
04.04.2011, 09:03
мы не жидкость меряем в граммах , а делам раствор одного вещества в другом в %-ом отношении

это для мотоциклетных моторов указано в частях 1:30 или 1:50 например
у нас %



Only the registered members can see the link

и далее по тексту

d2-max
04.04.2011, 09:16
в калькуляторе в самой верхней строке ты и задаешь %-ное соотношение топлива, а ниже он тебе показывает, сколько чего надо взять в милилитрах, литрах - кому как удобно.

приемники уже у тебя дома? или они только в украину заехали?

Ganimed
04.04.2011, 09:59
а ниже он тебе показывает, сколько чего надо взять в милилитрах, литрах - кому как удобно.
да не правильно это калькулятор
% растворы готовятся от массовой доли а не от обьема
45 мл нитры весят 50 грамм !
а литр спирта 790 грамм
вобщем мешайте как хотите
===============

приемники уже у тебя дома? или они только в украину заехали?
где там приемники в заказе ?
они в другом

Alexiz
21.04.2011, 09:17
Господа пилоты. Подскажите пожалуйста на что в двигателе влияет нитрометан. Понятно что температура горения нитрометана высокая, что мощность двигателя возрастает, что облегчает запуск двигателя, тогда почему некоторые вообще не льют нитрометан и какие могут быть проблемы если вообще не лить нитрометан?
И какое максимальное значение нитрометана может быть - чтобы не угробить двигатель?

Из ветки понял, что все льют как хотят, но ни слова про теорию. Тут я понимаю нужно найти балланс (моторесурс - мощность). Почему тогда нет универсального соотношения компонентов топлива?

Ganimed
21.04.2011, 13:26
на что в двигателе влияет нитрометан.
на хорошие переходные режимы под нагрузкой если мотор корявый или полу мертвый
на активную работу газом с притензией на 3d нужна нитра

тут я понимаю нужно найти балланс (моторесурс - мощность). почему тогда нет универсального соотношения компонентов топлива?
нет такого , какой баланс ?
моторессурс величина абстрактная , если тапку в пол от взлета до посадки и летать в облаках то нитра нах не нада
если крутится у земли в 2-3х метрах то подрыв двигателя с нитрой поможет выдрать самолет из лап земного притяжения
а так же на работу двигателя с нитрой влияет настроеная правильно кривая газа или экспонента газа , если аппаратура позволяет это настроить
если этого нет то хоть 50% налей нитры а все равно мотор будет тупой как валенок
+ нитра в топливе увеличивает расход топлива правильно настроенного двигателя

Infrared
26.04.2011, 14:54
Игорь,как и чем разбодяжить такое вертолетное топливо: Нитрометан 30%: 30, Масло 22 %, остальное- метанол,чтобы 5-10 % нитры было? Держал для Ямады,но решил использовать для своих двухтактников.

Ganimed
26.04.2011, 15:33
к литру твоего топлива долить 3,5 литра метанола
потом к 110 мл масла долить этой смеси до литра
получится литр топлива с 7 % нитры и 18 % масла

Infrared
26.04.2011, 15:46
Спасибо,Игорь,попробую сделать. А где метанол у нас в Одессе взять?

Ganimed
26.04.2011, 15:49
тыц
ну для начала у меня в гараже есть 3 литра , можешь взять
а потом подьедем покажу где покупать

Infrared
28.04.2011, 08:36
ОК,спасибы.

---------- Сообщение добавлено 28.04.2011 в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено 26.04.2011 в 15:51 ----------

Взял в Торе метанола и касторочки, забодяжил с вертолетным топливом по расчетам Игоря. Супер-с касторочкой и звук другой,мягче как-то работает. Грязищи,правда, тоже поболе будет,чем с синтетикой.
Игорь,какую синтетику можно брать для забодяживания, был ли опыт с автомобильной или мото синтетикой?

Ganimed
28.04.2011, 11:51
низя
она не растворяется в метаноле

Infrared
28.04.2011, 13:26
Интересно,какую синтетику используют фирмы?

Донкиход
03.05.2011, 18:18
Взял в Торе метанола.......ЭТО вы про какое место ,где покупать топливо?

Infrared
04.05.2011, 07:50
Тор-фирма рядом со стальканатом

til
07.05.2011, 16:29
Был сегодня возле стальканата, так и не понял где там находится магазин.
Если можно узнать название магазина (очень нужен метанол и касторка) буду очень признателен:o

Skywolker
07.05.2011, 18:02
За стальканатом в сторону жд вокзала , есть поворот на право в переулок , потом почти до конца и справа голубые ворота , там можно спросить где тор.

til
08.05.2011, 05:24
За стальканатом в сторону жд вокзала , есть поворот на право в переулок , потом почти до конца и справа голубые ворота , там можно спросить где тор.
Спасибо

blehvaka
11.05.2011, 12:24
Был сегодня возле стальканата, так и не понял где там находится магазин.

Надо только спрашивать , там ни вывесок ни логотипов НЕТ ,и сам магазин похож на бухгалтерию СССРких времен .

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------

А скажите кто как фильтрует топливо после приготовления ?
У меня после смешивания метанола с касторкой (брал на ТОРе и то и другое) выпал осадок видимый на свет , в виде мелкой пыли . Фильтровал с помощью капельницы , результат отрицательный .

Игорь
11.05.2011, 13:08
Так всем будет легче.


Only the registered members can see the link

d2-max
11.05.2011, 17:08
Надо только спрашивать , там ни вывесок ни логотипов НЕТ ,и сам магазин похож на бухгалтерию СССРких времен .

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:16 ----------

А скажите кто как фильтрует топливо после приготовления ?
У меня после смешивания метанола с касторкой (брал на ТОРе и то и другое) выпал осадок видимый на свет , в виде мелкой пыли . Фильтровал с помощью капельницы , результат отрицательный .

я фильтрую при помощи автомобильного топливного пластикового фильтра, можно купить на успехе или в любом магазине автозапчастей. бери самый дешевый, все равно результат будет отличный. на него можно одеть топливную трубку и помпой перекачать уже отфильтрованое топливо в другую емкость.

Skywolker
11.05.2011, 17:10
А я не парюсь по этому поводу , заливаю и летаю!:)
-----------------------
Кстати был сегодня в Торе - метаноле НЕТ!:(

d2-max
11.05.2011, 17:13
А я не парюсь по этому поводу , заливаю и летаю!:)
-----------------------
Кстати был сегодня в Торе - метаноле НЕТ!:(

Толик!
тыж сам говорил, что в самолете все должно быть по фэн-шуй!

Skywolker
11.05.2011, 17:21
Да говорил , но я не фильтрую , потому что горючка всегда ездит в машине и постоянно перемешивается и времени нет на ее фильтрацию. конечно можно попробовать, но большого смысла я не вижу , на самолете стоит фильтр и при заправке тоже фильтруется.

SWTxSerega
11.05.2011, 20:12
Уmnm,

jamse007
01.10.2012, 13:09
Если намешать синтетику с касторкой 50 на 50, то мы получим прирост оборотов и улучшим переходные режимы???